巨无霸高中比如四校也是鸡血的推手

蓝色的鱼 · 发表于 2021-7-27 07:30

上海教育局会动吗

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深海潜航 · 发表于 2021-7-27 08:32

人家改提前分流的纲了吗？别想多了，取缔机构只是减负大政的又一次校外举措，要不然人家天天大国工匠来回播来回强调职教，不是闲的吗？

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kaka2000 · 发表于 2021-7-27 08:40

本帖最后由 kaka2000 于 2021-7-27 23:11 编辑

自招缩减，名额分配不就是动了吗？四校是委属，要协商的，比方自招比例到底是多少！

我是小可妈 · 发表于 2021-7-27 08:43

高中和大学是读书最好的时段，高中不读书什么时候读？高中还有鸡血不鸡血一说？
你们真希望搞成不读书，全部都回到解放前的文化水平吗？

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辘轳 · 发表于 2021-7-27 08:54

减负说的是义务教育阶段

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Winner23 · 发表于 2021-7-27 08:54

高中还是要鸡血一下的

Bluenight316 · 发表于 2021-7-27 09:01

四校过度集中掐尖，不利于整个高中教育的基本面。大批市重点高中，因为生源质量剧降而名存实亡。
不过我觉得这还不是现阶段的主要矛盾，没那么快会破局。
名额分配会适度倒逼生源均衡化。我觉得高中尽量把心思放在如何提高学生的学业水平，创造低进高出上面，对学生对社会更有意义。而不是把心思放在如何掐尖、单纯只拼985升学率这类的地方。

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叶莫莫 · 发表于 2021-7-27 09:07

深海潜航发表于 2021-07-27 08:32
人家改提前分流的纲了吗？别想多了，取缔机构只是减负大政的又一次校外举措，要不然人家天天大国工匠来回播来回强调职教，不是闲的吗？

为什么哪哪都有你

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猫眼窥世界 · 发表于 2021-7-27 09:10

低进高出在上海整体的教育方针下实现不了。怎样才能低进高出？水平高的好老师也只能使少部分孩子获益，要整体提分就是早6晚9一周6天制，这在上海不可能。

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小小白妈咪 · 发表于 2021-7-27 09:17

这个怎么说啊？？？

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悠悠然66 · 发表于 2021-7-27 09:31

高中跟基础教育不同，高考的选拔功能毋庸置疑，基础教育承担的主要任务还是普及。其实确实也不是所有人都适合读书，不适合的也没必要白费力气

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admin · 发表于 2021-7-27 09:38

说四校本部鸡血的，不是无知地蠢就是恶心地坏

admin · 发表于 2021-7-27 09:45

Bluenight316 发表于 2021-7-27 09:01
四校过度集中掐尖，不利于整个高中教育的基本面。大批市重点高中，因为生源质量剧降而名存实亡。
不过我觉 ...

明年开始就无法掐尖了，或者说掐尖程度差远了。

清华北大也掐尖，公务员考试也掐尖，某些垄断国企发展也掐尖，为啥不去声讨？

声讨掐尖的仅仅因为自己没办法成为那个尖子，这种人真的进了四校也还是上理工封顶，下无保底，有啥意思？

之前这帮人说华育兰生掐尖，现在没了，老师们半公开说，学校从2024开始每年至少稳定输出几十个三校生。家有读中专技校水平的娃，靠着摇号成功的，花了几十万学费和走了至少大几千公里的路，回头还是三校生。真的以为自己去了保险箱？

就是读四大傻的水平，去了四校就不读四大傻了？

Fortran · 发表于 2021-7-27 09:48

本帖最后由 Fortran 于 2021-7-27 09:52 编辑

高中基本不管了
话说高中也要求少量作业，没有考试。
这也不合适啊。
实际上，上海相对来说，大部分高中并不算鸡血。
那种每周6天半住宿，早上6点强制跑操，晚自习到11点的在上海不存在。
大部分还是规规矩矩的早7晚9，个别高中会要求周六或周日加半天。
其实教委对初三已经不减负了，有些初中周六会加半天课。

admin · 发表于 2021-7-27 09:50

Fortran 发表于 2021-7-27 09:48
高中基本不管了
话说高中也要求少量作业，没有考试。
这也不合适啊。

孩子没读高中的家长，尤其是部分外地人，用自己的大脑幻想着上海高中或四校是什么样子的。

真的，无知不是他们的错，但是无知还出来现眼就真的是有问题了。我最近很少回帖，也就这个帖子实在看不下去多说两句。

Bluenight316 · 发表于 2021-7-27 09:54

猫眼窥世界发表于 2021-7-27 09:10
低进高出在上海整体的教育方针下实现不了。怎样才能低进高出？水平高的好老师也只能使少部分孩子获益，要整 ...

我不完全赞同。
水平高的老师，应该体现在：对教材和考点非常熟悉，能用易于理解的思路给学生讲解，针对不同学习能力的学生，布置不同强度和难度的练习来掌握考试需要的技能。---这些对老师要求是非常高的，简单来说就是既熟考纲又熟自己的学生。
除了水平高的老师，还有水平高的学校。水平高的学校体现在，了解自己的生源水平，在区里市里的定位，在学生升学填报志愿的时候给予合适的指导，让学生能充分了解自己的定位，既能发挥出适当的水平，又能去到尽量好的学校。事实上，已经有少数学校在这几年的高考中体现出了自己的水平，比如抓住春季高考，产出尽量多的本科生。---这难道不比996刷题来得更加有效而重要吗？

普遍大面积的低进高出确实难以做到，因为中考高考都是排位赛。但是在自己这个点上面，还是有很多可以努力的地方。学校也并不是束手无策的。

浅黄色 · 发表于 2021-7-27 10:02

我娃FF自招进去的，作业必做不多，选做不少，同学都很优秀，那种让我们仰视的优秀，（虽然我娃也不错自招排全市前50名）没听说他同学上什么补习班，我娃也没上过任何补习班

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Bluenight316 · 发表于 2021-7-27 10:03

admin 发表于 2021-7-27 09:45
明年开始就无法掐尖了，或者说掐尖程度差远了。

清华北大也掐尖，公务员考试也掐尖，某些垄断国企发 ...

是的，我觉得现在四校不是主要矛盾，何况还有名额分配。就算保留四校的全市招生（只要有全市招生权就是掐尖），也不会影响大局，而且就是个给天生牛的冒尖通道，很合理。四校分部留在各自区内招生，已经是化解了一部分掐尖的动力了，也促进高中优质教育的地理均衡分布。

杰瑞13 · 发表于 2021-7-27 10:04

提这问题的人什么用心值得怀疑？你也别高中四校了，直接说清、北、交，复是推手就得了呗。

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恃音 · 发表于 2021-7-27 10:08

浅黄色发表于 2021-7-27 10:02
我娃FF自招进去的，作业必做不多，选做不少，同学都很优秀，那种让我们仰视的优秀，（虽然我娃也不错自招排 ...

别扯补习班啊亲，分享一下在家学习是什么资源。。。怎么学的。。

無為 · 发表于 2021-7-27 10:08

本帖最后由無為于 2021-7-27 10:11 编辑

admin 发表于 2021-7-27 09:38
说四校本部鸡血的，不是无知地蠢就是恶心地坏

楼主没有说四校鸡血，而是说四校掐尖是鸡血的推手。这是客观事实。
任何事物都有两面性。
掐尖对资源配置来说是合理的，高效的。分层教育也是对的。
但是在我国当前贫富差距急剧扩大，高端工作岗位稀缺，职业收入差距巨大的社会环境下
客观上造成，垄断升学渠道，进而引起全社会对于教育的焦虑，传到到整个K12阶段，造成社会运行成本巨大。

easywater16 · 发表于 2021-7-27 10:13

不鸡娃都让娃自己野蛮生长吗？几个爹妈愿意去拿孩子做试验？

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admin · 发表于 2021-7-27 10:18

無為发表于 2021-7-27 10:08
楼主没有说四校鸡血，而是说四校掐尖是鸡血的推手。这是客观事实。
任何事物都有两面性。
掐尖对资源配 ...

他说四校是巨无霸，这不是个笑话吗？四校本部都300多人，叫什么巨无霸？华二是想把自己搞成巨无霸，但是最新的文件强制四校分校搞成区属的市重点，就不存在巨无霸的问题了。上中到现在一个分校都没有（上中东是完全独立的办学实体）。

四校掐尖是鸡血的推手，那么清北掐尖是不是推手？四校为啥要掐尖，还不是为了去清北交复么？没有了高考，清北交复随机摇号或者像50几年前那样的工农兵推荐，四校会去掐尖吗？

掐尖是怎么来的，还不是中高考？只要有中高考甚至研究生入学考试就一定会有掐尖，难道不是吗？

他们只看到了一点点，反正目光短浅之辈是看不清楚后面的东西的。

就这些无知的人瞎叫唤，我估计用不了3、5年就一定会取消中高考的，这时候他们就满意了？反正教育再如何发展，和我们没关系了，第一门高考成绩有了，第二门也还有半年就有了。但是我看到这些无知的人嗓门还特别大，自我感觉良好，我真的是看不下去

Feiloveyuan · 发表于 2021-7-27 10:20

Bluenight316 发表于 2021-07-27 09:01
四校过度集中掐尖，不利于整个高中教育的基本面。大批市重点高中，因为生源质量剧降而名存实亡。
不过我觉得这还不是现阶段的主要矛盾，没那么快会破局。
名额分配会适度倒逼生源均衡化。我觉得高中尽量把心思放在如何提高学生的学业水平，创造低进高出上面，对学生对社会更有意义。而不是把心思放在如何掐尖、单纯只拼985升学率这类的地方。

四校是考进去的啊？哪里掐尖？这么说清北也掐尖了！

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我是小可妈 · 发表于 2021-7-27 10:34

admin 发表于 2021-07-27 10:18
他说四校是巨无霸，这不是个笑话吗？四校本部都300多人，叫什么巨无霸？华二是想把自己搞成巨无霸，但是最新的文件强制四校分校搞成区属的市重点，就不存在巨无霸的问题了。上中到现在一个分校都没有（上中东是完全独立的办学实体）。

四校掐尖是鸡血的推手，那么清北掐尖是不是推手？四校为啥要掐尖，还不是为了去清北交复么？没有了高考，清北交复随机摇号，四校会去掐尖吗？

掐尖是怎么来的，还不是中高考？只要有中高考甚至研究生入学考试就一定会有掐尖，难道不是吗？

他们只看到了一点点，反正目光短浅之辈是看不清楚后面的东西的。

就这些无知的人瞎叫唤，我估计用不了3、5年就一定会取消中高考的，这时候他们就满意了？反正教育再如何发展，和我们没关系了，第一门高考成绩有了，第二门也还有半年就有了。但是我看到这些无知的人嗓门还特别大，自我感觉良好，我真的是看不下去

高等教育本来就要择优，取消掐尖，取消中高考，大家都读一样的高中，一样的大学，出来工作一样的薪水，娶老婆嫁老公也要一样的。国家离完蛋不远了。
实在不理解很多家长什么心态。
请问大大，对于现在的政策，我们娃还小的该怎么应对？有什么建议？

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無為 · 发表于 2021-7-27 10:36

本帖最后由無為于 2021-7-27 10:38 编辑

admin 发表于 2021-7-27 10:18
他说四校是巨无霸，这不是个笑话吗？四校本部都300多人，叫什么巨无霸？华二是想把自己搞成巨无霸，但是 ...

对的，你说的有道理。
掐尖对于教育是合理，高效，局部最优的。
但对于我国当前的社会环境来说却有比较大的负面效应。
欧美精英教育也掐尖，但是因为收入差距小，普通民众根本不在意。
所以说到底教育是一个社会问题，仅仅在教育领域搞减负措施是治标不治本的。
只有共同富裕，普通工作也有尊严，才能解决教育问题

老鸟菜五 · 发表于 2021-7-27 10:38

高中不掐尖，拿头发展半导体吗？靠背古诗发展半导体？国运靠运气？

其实中小学也一样需要掐尖，只是不要像现在这样学校减负啥也不教，全靠家长外面补。造成极度内卷。

我是小可妈 · 发表于 2021-7-27 10:40

老鸟菜五发表于 2021-07-27 10:38
高中不掐尖，拿头发展半导体吗？靠背古诗发展半导体？国运靠运气？

其实中小学也一样需要掐尖，只是不要像现在这样学校减负啥也不教，全靠家长外面补。造成极度内卷。

不能同意更多

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admin · 发表于 2021-7-27 10:46

無為发表于 2021-7-27 10:36
对的，你说的有道理。
掐尖对于教育是合理，高效，局部最优的。
但对于我国当前的社会环境来说却有比较 ...

切，不靠着过去几十年市重点和区重点的掐尖，不靠过去几十年一本、211、985的掐尖，中国能有今天？！

不靠着让一部有能力的人先富起来的掐尖模式，中国今天会啥样？

真的靠着举孝廉的不掐尖，中国的今天是啥样子的？真的靠着干好干坏一个样的不掐尖，中国的今天是啥样子的?

至于后面的东西，我都懒得展开了。我的这个帖子不是回你的，我知道成年人是不可能被说服的。只是想给其他人看看，其他那些清醒的，或者半睡半醒愿意接受别人想法作参考的人看的。

对于楼主这种非蠢即坏的id我是没有任何欲望回帖的。没封号就不错了

Bluenight316 · 发表于 2021-7-27 10:54

Feiloveyuan 发表于 2021-7-27 10:20
四校是考进去的啊？哪里掐尖？这么说清北也掐尖了！

掐尖本身应该是个中性词，合法掐尖没什么问题。四校作为委属高中，有跨区招生权，合理合法。
高考更加是合法掐尖了，不掐，老百姓倒要掐起来了。

不合理掐尖的是那些XX理，通过人户分离这种灰色地带跨区招生。而且小升初是义务教育阶段，这个性质跟四校不一样。高中阶段，不合理掐尖的情况会少很多，最多无非是四校之间互掐，这个也跟大多数人没关系。

猫眼窥世界 · 发表于 2021-7-27 10:55

Bluenight316 发表于 2021-07-27 09:54
我不完全赞同。
水平高的老师，应该体现在：对教材和考点非常熟悉，能用易于理解的思路给学生讲解，针对不同学习能力的学生，布置不同强度和难度的练习来掌握考试需要的技能。---这些对老师要求是非常高的，简单来说就是既熟考纲又熟自己的学生。
除了水平高的老师，还有水平高的学校。水平高的学校体现在，了解自己的生源水平，在区里市里的定位，在学生升学填报志愿的时候给予合适的指导，让学生能充分了解自己的定位，既能发挥出适当的水平，又能去到尽量好的学校。事实上，已经有少数学校在这几年的高考中体现出了自己的水平，比如抓住春季高考，产出尽量多的本科生。---这难道不比996刷题来得更加有效而重要吗？

普遍大面积的低进高出确实难以做到，因为中考高考都是排位赛。但是在自己这个点上面，还是有很多可以努力的地方。学校也并不是束手无策的。

你说的低进高出学校是具体哪几所？说出来也好给人参考参考。低进高出是相对于招生在中考同龄层的排位，和高考在同龄孩子中的排位相比较的。

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admin · 发表于 2021-7-27 11:04

我是小可妈发表于 2021-7-27 10:34
高等教育本来就要择优，取消掐尖，取消中高考，大家都读一样的高中，一样的大学，出来工作一样的薪水，娶 ...

请问大大，对于现在的政策，我们娃还小的该怎么应对？有什么建议？

就四个字，不忘初心。

另外，兼听则明，如果有条件，可以到外面多看看多听听

zmxuxubaby · 发表于 2021-7-27 11:09

四校还巨无霸高中？？？看来真是啥也不知道拿衡水毛坦厂想象

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Bluenight316 · 发表于 2021-7-27 11:09

猫眼窥世界发表于 2021-7-27 10:55
你说的低进高出学校是具体哪几所？说出来也好给人参考参考。低进高出是相对于招生在中考同龄层的排位，和 ...

你可以去看看G大的一系列各区高中数据分析文章。
凭记忆大致说几个：长宁的华政附中（主打春季高考），有几个主打艺考路线的高中，香山、紫竹园（好像是这个名字，可能还有别的）。
低进高出的意思是，对比他们中考的录取分数线，和高考的升学率，能做得比同等分数线的其他高中更好。

大多数低进高出的高中，恐怕都是低龄家长看不上的高中。而且这些路线可能后续也会有变化，你提前知道了，也未必有多少用处。我觉得尽量避开高进低出的学校，就可以了。就像小学阶段尽量避免菜小。其他的，功夫都在自己身上。

無為 · 发表于 2021-7-27 11:13

admin 发表于 2021-7-27 10:46
切，不靠着过去几十年市重点和区重点的掐尖，不靠过去几十年一本、211、985的掐尖，中国能有今天？！

...

事物是发展的，不同时代的人的认知也是不同的，需求也是不同的。
效率与公平的那个优先，不同的时代不同的选择，与时俱进吧。

fago · 发表于 2021-7-27 11:16

Bluenight316 发表于 2021-7-27 10:54
掐尖本身应该是个中性词，合法掐尖没什么问题。四校作为委属高中，有跨区招生权，合理合法。
高考更加是 ...

XX理也是被迫这么干的。对于一般的中学，追求升学率就像呼吸空气一样自然和不可或缺，老祖宗有个成语，“误人子弟”，哪个老师或者校长也不会愿意被人家贴这个标签。上面不顾自然规律，强行打压，最后不会把掐尖灭掉，只会转入地下。其实，要缓解目前的困境，解决问题很简单，恢复小升初考试，并且加大考试的区分度，这样，奥数，英语这些校外掐尖的方式回归学校，学生也不要学两套数学，两套英语，整个社会的教育运行成本立刻就能降下来。可惜，现在有“减负”的政治正确，没有哪个官员敢提，大家都揣着明白装糊涂。

scholes · 发表于 2021-7-27 11:18

無為发表于 2021-07-27 11:13
事物是发展的，不同时代的人的认知也是不同的，需求也是不同的。
效率与公平的那个优先，不同的时代不同的选择，与时俱进吧。

对的，时代会发展的。就像勤奋工作，5/60年代是奉献，
现在还提倡加班996，会被人说是精神资本家的

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yilashen · 发表于 2021-7-27 11:30

问这问题的都有信心自己娃能推荐上大学，还是家里有矿？不知道整天琢磨的啥。

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蓝色的鱼 · 发表于 2021-7-27 11:39

我是小可妈发表于 2021-07-27 08:43
高中和大学是读书最好的时段，高中不读书什么时候读？高中还有鸡血不鸡血一说？
你们真希望搞成不读书，全部都回到解放前的文化水平吗？

阅读理解不及格

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蓝色的鱼 · 发表于 2021-7-27 11:40

admin 发表于 2021-07-27 09:38
说四校本部鸡血的，不是无知地蠢就是恶心地坏

管理员也是语文不及格

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杰瑞13 · 发表于 2021-7-27 11:44

实际上这用心有点险恶！为什么发在小学版而不是高中版？因为经历过风风雨雨的家长根本不会为这种言论困扰。而孩子刚刚是小苗的家长，如果受此影响，无疑是被浇灌毒汁！这些人揣着明白装糊涂，还哄着周边人也跟着假寐。确实是负能量满满

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admin · 发表于 2021-7-27 11:59

Bluenight316 发表于 2021-7-27 11:09
你可以去看看G大的一系列各区高中数据分析文章。
凭记忆大致说几个：长宁的华政附中（主打春季高考）， ...

这些东西你当真就输了。背后都有些原因你们看不到。

而我也没法直接说

cxhsh · 发表于 2021-7-27 12:23

最终推手是高考；往更远了说是巨大的贫富差距，各工种之间的工资差距、社会地位差距。

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admin · 发表于 2021-7-27 12:23

蓝色的鱼发表于 2021-7-27 11:40
管理员也是语文不及格

你连常识都没有，还说什么别人语文不及格。

1. 四校不是巨无霸

2. 四校不是催生鸡血的推手。四校存在几十年了，几十年前为啥不鸡血？

Bluenight316 · 发表于 2021-7-27 12:24

我觉得吧，追求升学率这个事情交给高中是可以的。所以我觉得四校掐尖合理合法，除了四校之外的高中，凭自己本事（教学水平）提高升学率，也完全可以。之前四校开分校、跑马圈地，就是在生源上做文章。现在规定分校属区招生，就挺好的。如果这个刹车不踩，会有很多学校都想去开分校、搞圈地运动。当然能不能达到目的，是另外一个话题。但负面影响是，放着手里的现成总部不好好抓质量，对得起学生吗？

但是小升初考试没必要恢复，三公就是明的选拔。那些剩下的理科班都没必要存在，有台面上的三公就够了。如果觉得选拔出来的优秀学生还不够，那就三公扩招，一家收1000个学生，总够了吧？但是严打号称三公关联的课外辅导班，就是要招天然牛。考不上的，回来摇号民办或者地段对口，对大家都公平。这比现在各种暗搓搓小五班、投简历、找关系的社会运行成本要低多了。

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無為 · 发表于 2021-7-27 12:26

scholes 发表于 2021-7-27 11:18
对的，时代会发展的。就像勤奋工作，5/60年代是奉献，
现在还提倡加班996，会被人说是精神资本家的

那个时代的打工人是从奴隶变成主人翁。
这个时代的打工人是从共产主义接班人变成社畜。
谁也不是傻子，以利相交，利尽则散。

無為 · 发表于 2021-7-27 13:05

本帖最后由無為于 2021-7-27 13:07 编辑

admin 发表于 2021-7-27 12:23
你连常识都没有，还说什么别人语文不及格。

1. 四校不是巨无霸

教育产业化前不要说四校，整个上海，全中国的教育都不鸡血
为什么现在那么鸡，
1. 时代的红利吃尽，增量不足，只能吃存量
2. 70后，80后成功者的经验，教育了这个时代的家长
3. 贫富差距巨大，资本暴利显得普通工作毫无意义
4. 教育产业化，造成升学渠道垄断。

harves · 发表于 2021-7-27 13:32

说得有道理，中考就应当只设置一个50%的过档线，超过的上高中，至于读哪所高中，就近抽签。
然后剩下的50%选择职业学校，结束！
这样前面的孩子就不会疯狂内卷了，可以腾出精力研究更重要的事情、积累多种技能经验、丰富人生阅历……等等。
这样对国家民族发展会更有帮助！

喵酱2019 · 发表于 2021-7-27 14:23

高中已经分流了，读四校八大的孩子多数是愿意鸡血的

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scholes · 发表于 2021-7-27 14:29

harves 发表于 2021-7-27 13:32
说得有道理，中考就应当只设置一个50%的过档线，超过的上高中，至于读哪所高中，就近抽签。
然后剩下的50% ...

别说，不远的将来，你这个还真的有可能实现。
也就是12年义务教育，高中3年也纳入义务教育阶段。

[小学其它] 巨无霸高中比如四校也是鸡血的推手

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